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鉅亨網新聞中心　(來源：新浪財經)　2009/12/17 11:05:29　

有人說，他是華爾街上的“悲觀主義者”，也有人說，他是中國經濟的“樂觀主義者”，作為全球最有影響力的金融服務公司──摩根士丹利亞洲區主席，史蒂芬‧羅奇一直被認為是華爾街最有影響力的經濟學家。

作為全球擁有最多讀者的經濟分析師，他幾乎也是整個華爾街最了解中國及亞洲經濟的經濟學家。在史蒂芬羅奇親筆撰寫的經濟學著作《未來的亞洲：新全球化時代的機遇與挑戰》中文版出版之際，他應邀做客新浪演播室。他又會說些什麼？對中國與世界經濟走勢，又會有怎樣的精闢見解？敬請關注，新浪財經再次獨家對話摩根士丹利亞洲區主席史蒂芬‧羅奇。

以下為聊天實錄

主持人權靜：羅奇先生，歡迎您做客新浪網。

羅奇：大家好，很高興來到這里。

主持人權靜：非常高興您能做客新浪網，就中國和世界經濟的有關話題接受我們的採訪。首先，對您的新書出版發行表示祝賀，聽說這本書被CBN評為今年最受歡迎書籍，並且恭喜中文版出版。

羅奇：非常感謝，我對此書感到很驕傲，對獲得這一獎項也感到很開心。

未來五到十年中國經濟活動主要用來滿足內需

主持人權靜：您的新書取名為《未來的亞洲》，當我們上次圍繞這本書對您進行採訪時，談到了中國的消費和出口。這次，我們有更多時間，可以就更廣泛的話題進行討論。北大的張維迎教授近期推出了一個觀點，未來50到100年，一個國家的人口規模將和經濟規模正相關，如此的話，預計20年或者是30年之後，中國將成為第一大經濟體，您怎麼看？

羅奇：以中國廣大的人口計算，中國目前的經濟規模還過小，因為中國的人均GDP大概為3000美元，就這一點來說中國經濟規模還很小。當然，中國經濟正在繼續快速增長，未來60年有可能成為世界第一大經濟體。但是，人均GDP屆時仍將低于工業化國家。

主持人權靜：您認為人口在經濟發展中發揮怎樣的作用？張維迎教授說，人口是經濟發展過程中一個非常重要的因素。

羅奇：對于任何一個經濟體而言，無論是美國、德國還是中國，最有價值的資產就是人力資源。過去30年的中國經濟模式非常成功，大體上，中國經濟活動主要是為了滿足國外消費者的需求，我希望未來5至10年，中國經濟能夠實現轉型，經濟活動主要用來滿足內需。我認為中國經濟增長應該從外需拉動轉為內需拉動，出口拉動轉為國內內部消費拉動，那樣的話，中國經濟規模將取決于內需，這將是重要和關鍵的轉變。

主持人權靜：您上次接受我們採訪的時候說，中國經濟中最重要的力量是13億人口，這是經濟發展基本假設？

羅奇：迄今為止，這是中國經濟發展中還沒充分發揮作用的因素。

主持人權靜：這是長期看法，但短期內，中國制訂了下一個5年計劃(十二五)， 您怎麼看未來5年的中國經濟？

羅奇：我認為，從長期上看，內需對中國經濟的支持作用將更大。對于中國下一個5年計劃取得進展的速度，中國和全球都將感到意外。你會對中國實現內需推動經濟增長的轉型感到意外。 中國政策制定者所面臨的挑戰是很大的，我認為他們需要做到三點：第一，建立社會保障體系、社會保險、個人養老基金、失業和醫療保險；第二、通過稅收政策、土地改革等向國民收入提供支持；第三、制定服務業發展藍圖。

目前中國服務業的規模非常小，目前服務業占GDP的比率僅為35%，該比率很低。十二五計劃完成後，該比率可以達到50% 。在相對短的時間內，這將是很大的轉變，而且樂觀來講，這是可以實現的。

中國經濟增長應質和量並重

剛剛我們談了下未來5年中國經濟發展趨勢，那麼對于2010年的中國經濟您有哪些期待？您最關注的是哪些政策變量？

羅奇：2010年對于中國而言仍將是極具挑戰的一年。十二五規劃要從2011年才開始實行。2010年，中國經濟發展方向大體上還將符合十一五規劃，近期中國政策會議上，有些政策方向已經做出了我所希望的轉變。不過十二五規劃還沒開始實施，所以現在中國的經濟政策是十一五規劃和十二五規劃相結合的政策。

貨幣政策將是適應性的，經濟增長還將更依賴投資，對中國來說這些政策不是可持續的。不過在當前艱難的經濟環境下，這是中國維持經濟快速增長、避免失業和維護社會穩定的唯一選擇。明年全球經濟複蘇將是崎嶇不平的，中國決策者必須警惕全球經濟再次疲弱的可能性。

主持人權靜：您認為GDP增長速度重要還是經濟結構轉型重要？

羅奇：我覺得中國對GDP增速的強調過多，今年年初曾出現關于中國經濟增長目標為8%的爭論。在中國，看起來最重要的事情是經濟增長達到8%。但是除了這一數字，還有很多更重要的事情，比如經濟增長質量越來越重要。

我所出席的會議中，中國政府對實現8%的經濟增長目標非常看重。今年前三個季度，中國經濟平均增長7.7%，第四季度經濟增長將高于該數值，中國政府將實現8%的經濟增長目標。但問題是實現這一目標的代價是什麼？是否值得不惜一切代價實現經濟增長目標，還是不用達成這一目標，同時提高經濟增長質量， 這是非常重要的問題，中國政府需要對該問題進行更多討論。

主持人權靜：在您跟中國的政策制定者交流過程中，您觀察到他們是否認已經改變看法？更看重經濟增長質量？您預計明年中國經濟增長率將是多少？

羅奇：我認為中國政府正在努力實現經濟增長目標的同時，還提高經濟增長質量。經濟增長質量對增長戰略而言非常重要，涉及宏觀經濟失衡、環境污染、原油消費過多等等。但是經濟增長數量和質量之間是此消彼長的關系，我認為這兩者時間確實存在此消彼長的關系，不可能同時實現，如果你更注重經濟增長數量，就必須犧牲一些增長質量。如果更注重增長質量，增長數量就會受影響。

中國削減碳排放仍面臨巨大挑戰

主持人權靜：談到GDP時，中國的中央政府和地方政府都很重視實現綠色GDP，特別是現在在哥本哈根正在舉行全球氣候大會，中國已經承諾2020年前削減大量溫室氣體排放，這種外部壓力會對中國經濟結構的調整產生什麼影響？

羅奇：削減溫室氣體排放對中國和全球來說都非常重要，而且說易行難，在十一五規劃中，中國政府制定了削減二氧化碳排放的目標。不過在這方面做得不是很成功，制定目標很容易，但在實行新技術、綠色技術和實現目標方面是很困難的。

實行綠色技術需要更換現有生產設備，這會提高中國出口商的生產成本，還會引發競爭力問題。特別是，如果只有中國一個國家，推動綠色技術發展的情況下，全球應該一起應對氣候變化。我希望中國政府能夠實現控制氣候變化目標，哥本哈根氣候大會如果要取得成功，還有很多尖銳的問題需要得到解決。

但是，地球已經不能再等下去了！中國、美國、歐洲以及其他國家必須將地球整體作為第一個考慮因素，否則所有國家都會承受氣候變化後果，時間越來越緊迫。有人說，現在是差五分鐘就到午夜，意思是說，快沒有時間解決氣候問題了，如果哥本哈根氣候大會沒有取得突破，我們將面臨災難。

主持人權靜：我們非常同意您的看法，全球各國可能對各自所承擔多少責任的看法存在分歧。但已經達成共識必須共同承擔責任。

羅奇：是的，地球是我們共同的家園。我認為，在誰最先、第二個、第三個制造了污染，以及應該承擔多少責任等問題方面，將存在激烈爭論，這些問題需要得到解決。

中國經濟發展起步晚，不是中國的錯，也不是美國的錯。但是，全球各國都應採取措施應對氣候變化，地球不是中國的地球，不是美國的地球，是我們共同的地球。如果我們不能共同採取措施，那麼我們所有人都將面臨氣候變化帶來的災難性後果